沈建忠，中國工程院院士，教育部長江學者特聘教授，農業科研杰出人才，國家杰出青年科學基金獲得者，現任中國農業大學動物醫學院院長。主要從事動物源性食品藥物殘留檢測技術、動物源病原微生物耐藥性形成與控制等領域研究工作，獲國家技術發明二等獎、國家科技進步二等獎等；獲何梁何利基金獎、中華農業英才獎等榮譽稱號。

　　農民日報·中國農網記者：沈院士你好。歡迎今天來做客《三農大家談》節目。您是食品安全檢測領域的科學家，也是我國農產品質量安全評估體系的委員會專家。請您談一下農產品質量安全檢測體系的整體情況是怎樣的？目前在國際上處于何種水平？

　　沈建忠：中國在世界上它是一個農產品，包括動物源性產品生產大國和消費大國，要保證那么龐大數量的農產品的安全，是一項非常復雜的工程。現在我們國家應該說已經建立起了涉及到有關農產品監測跟評估的整套體系，這個體系基本構建完整了。從總體來講，我們農產品的安全，動物性食品的安全是有保證的。

　　農民日報·中國農網記者：我國農產品質量安全，特別是動物源食品安全，目前還面臨著哪些困難？要采取哪些措施來克服這些困難呢？

　　沈建忠：這幾年，經過大家的努力，我國農產品質量安全取得了非常大的一個進步，總體形勢應該說非常好，但確實還存在一些問題，或者還存在一些盲角，需要在未來的時間里加以解決。我們知道，農產品質量安全的保障是多方面的。從大類來講，它包括兩個部分，既是生產出來的，也是檢測出來的，也就是說從它的產前、產中、產后，每一個環節都要做到位，才能夠真正保障。比方說農產品源頭，種植的環境很重要，它們施什么樣的肥，用什么樣的農藥都很重要，這些都是將來會影響農產品安全的環節。所以說我們整個的這套系統從技術層面、從管理層面，已經建得比較完整了，但在這里面在每一個環節當中，我們未來還需要進一步地加強，尤其是出臺了一系列的政策跟規范以后，如何去監督去執行，這個是非常重要的。

　　當然了，隨著現代農業、現代畜牧業的發展，還會出現一些新的問題，在這個過程當中，我們要一定是要隨時地根據實際情況出臺一些新的法律法規，比方技術層面，要對各種各樣的環境污染物進行研究，找出它們的安全限量，找到它們的檢測手段，這些東西將來都要以國家標準來進行發布，然后執行這些標準，最終我們確保農產品的安全。

　　農民日報·中國農網記者：您在食品健康領域的科研取得了哪些進展？

　　沈建忠：我主要是從事動物健康和食品安全這個領域的，再具體來講我主要是從事動物源性食品的安全，安全的檢測，以及跟獸醫的公共衛生相關的，比方說細菌耐藥性的形成，傳播跟控制方面的研究的。

　　從這些年從這些領域的所接觸的這些工作，我有一個體會，比方說在2008年牛奶里面出現三聚氰胺的時候，由于它是突發事件，當時沒有足夠的技術儲備，沒有檢測的手段，不光中國沒有，全世界都沒有。那時候國家很著急，行業部門也很著急，企業也很著急，好在通過科學攻關，在比較短的時間里解決了這個問題。類似于這樣的事件，將來就不太可能出現了，因為我們經過了十幾年的努力，從科技層面有一大批技術的儲備，來應對食品安全、農產品安全的突發事件。比方說雞蛋里面氟蟲腈的事件，我們就很快在很短的時間里拿出快速檢測的手段和方法，解決了這個問題。所以我想，在農產品安全這個領域，要保證它的安全，除了我們要保證生產出安全食品，檢測也很重要，檢測里面科技要先行，科技是有效的保證。

　　農民日報·中國農網記者：目前，我們在動物性食品中需要檢測哪些化學有害因子？

　　沈建忠：影響食品安全或者影響動物源性食品安全的因素分兩大類，一類叫化學性的因素，化學性的危害因子；一類叫生物性的因素，或者叫生物性的危害因子。什么是化學性的危害因子？比方說獸藥用得不合理了，豬肉、雞蛋里面就有獸藥的殘留，會危害人的健康；比方說農藥，有超量、超標的話，會通過飼料這個環節會進入動物的體內最終存在；還有比方說違禁藥物的非法使用，像三聚氰胺，牛奶里面都是禁用的；還有一個非常重要的叫霉菌毒素，主要的來源就是飼料的發霉，豬和雞吃了以后，就在雞肉、豬肉等這些產品當中形成殘留。這些我們叫做是化學性的污染物，它超標以后就會產生危害。

　　生物性的危害因子就是一些實驗性的疾病，人畜共患的實驗性疾病，像李斯特菌，像致病性的大腸桿菌，還有一些比如人畜共患的一些寄生蟲，這一些都會在動物性產品里面存在的話，都會影響動物性產品的安全。我還想再強調一下這幾年很關注的抗生素問題。牛奶里面，肉里面有沒有抗生素殘留，這樣人吃了以后相當于人吃抗生素了。

　　還有一個更大的問題就是說抗生素引起的細菌的耐藥，這是一個重要的公共衛生問題。首先，不是說這些產品里面一定不能有任何的抗生素。包括中國、包括歐美國家，在動物養殖當中都要會使用抗生素，這是全世界的慣例，就是看怎么樣用好這些抗生素。如果在動物上面使用的話，都會通過一系列的科學的研究來制定，某一種抗生素在某一種動物上的使用以后，在這些動物的產品里面，它允許存在的限量，我們叫殘留限量或者叫安全限量。如果低于這個限量是安全的，高于、超標才危害。

　　所以一定要讓老百姓知道：批準使用的獸藥抗生素在動物上面是可以用的，只要它科學地合理性用好，注意它的停藥期。我們國家或者國際上面頒布的，在允許的限量以下是安全的。所以并不是說肉蛋奶里面檢出抗生素，就是超標，就是有危害。對于一些禁用的抗生素，就不能夠在動物上用的，這是兩個概念。

　　農民日報·中國農網記者：人病了要打針吃藥，動物病了也要打針吃藥，您能介紹一下目前我們獸藥的安全情況嗎？

　　沈建忠：從目前來講，我們要怎么來保障用藥的安全？除了要科學地使用以外，也要從源頭，就是獸藥本身的質量上保證安全。我們國家在獸藥的這一部分，從研發開始到審批——因為要拿到農業農村部的新藥證書，要批準才能夠上市——到后面的使用，我們都有一系列的法律法規，規范性的文件來規范。我想只要按照農業農村部的要求，法律或者相關的規范，應該能夠保障動物性產品的安全。從研發尤其是審批跟使用，我們跟歐美國家應該基本是同步的。我們的要求并不是，中國是一個發展中國家，要求可以低一點。

　　但是在實際當中，我們國家的獸藥行業起步相對比較晚一些，獸藥行業、化藥行業、化學品行業，跟歐美國家的跨國公司來比，總體來講還是有一段距離，我們必須要去認識到。但是我們有信心，經過未來5年，10年努力以后，我們會趕上接近，或者在局部的領域能夠超過他們。

　　總體我們的獸藥的質量安全情況現在也是越來越好。一方面有良好的獸藥質量保障，另一方面能夠合理使用，保障有效地治療動物的疾病，那么既可以保障動物的健康，也能夠保障食品安全。

　　農民日報·中國農網記者：能不能請您介紹一下，目前在我國養殖行業，威脅動物健康的主要的疾病大概分為哪些類？

　　沈建忠：動物的疾病實際上很多也是跟人的差不多的，比方說呼吸系統的疾病、消化系統的疾、生殖系統的疾病。作為農場動物，或者是食品動物來講，這些年來影響最大的一個，大家都曉得就是重大的動物疫病。比方說，前年非洲豬瘟的爆發，再比方說藍耳病、禽流感，豬的話還有一些圓環病毒，像偽狂犬，這些都是重大動物疫病。在重大動物疫病當中，還是要再去區別一下。一個是新發的，或者突發的，另一個是我們自己產生的，再有就是跨境的從國外過來的，比方說非洲豬瘟，包括前幾年的小反芻獸疫等這一些重大疾病，是將來主要要嚴控的。

　　還有一類現在非常關注的，叫人獸共患病。無論從動物健康，還是從公共衛生，從人的健康的角度，都很重要。大家相對比較熟悉的兩病，布氏桿菌病跟結核，動物上也有人也有。所以現在也凸顯獸醫行業的重要性。除了我們傳統意義上講的，獸醫這個行業就是給動物看病以外，它在防控人畜共患病，保障動物性食品安全，包括還有在公共衛生領域，也有非常重要的作用。所以從某種意義上講，獸醫行業隨著經濟社會的發展，它的地位、它的作用越來越大。

　　農民日報·中國農網記者：近年來像非洲豬瘟、禽流感，都給養殖戶也帶來了巨大的損失，也給我們養殖業帶來了巨大挑戰。面對這樣重大的動物疫情，我們如何做好應對和防范呢？

　　沈建忠：現在我們提倡的是要采取綜合防控的措施。首先要搞清它的源頭，考慮它的傳播途徑。在搞清楚情況下，一定要加強或者注重生物安全。尤其這次的非洲豬瘟發生，采取生物安全的措施越到位的這些養殖場、豬場，它的損失就會越少，發病的概率就越低。要弄清楚它的傳播途徑，要切斷它的傳播源，這樣的話就不會再受到感染，這個很重要。涉及到很多方面，比如豬場的安全和豬場周圍環境的安全，跟豬場接觸的、交換的，包括飼養員、進出的車輛、動物的一些飼料等等，每個環節都要關注，要切斷病源的傳。第二個是動物養殖要提高管理水平。跟人一樣，動物的營養也很重要，要增加它的免疫能力。

　　還有一方面，我們要積極地去研發、去創新，針對這些動物疫病治療的手段，或者是預防的手段。大家熟悉的比方說疫苗，如何能夠正確地使用疫苗來進行免疫。既要利用它，但是也不要一味地去依靠它。除了這個以外，我們還要開發一些能夠更好地對癥的，能夠對某一些疾病的藥物，那就更好了。

　　農民日報·中國農網記者：目前在獸醫和獸藥領域，還有哪些卡脖子技術是需要解決的？未來我們在獸醫獸藥領域發展的方向是什么？

　　沈建忠：實際上獸藥這個領域是包括了化藥跟生物制劑。生物制劑主要是疫苗跟疾病的診斷所用的試劑，還包括中藥獸藥，也包括試劑。我們的實力在一步一步的提高，但是總體來講，我們跟歐美國家的跨國公司還是有一定的差距，尤其在化藥這部分，自主創新的藥物還不是太多，大部分還是靠仿制，或者是進行改進。

　　這幾年我們已經開始意識到這個問題。在某種意義上講，也就是跟卡脖子技術是有關系的。在獸藥這個領域當中卡脖子的還不是某一個產品，主要是生產某一個產品所需的核心的材料和試劑。比方說生態疫苗。實際上我們國家的疫苗技術近幾年飛速的發展，在有些方面已經跟歐美不相上下。但是具體生產疫苗的過程當中，一些關鍵的試劑，相當一部分要依賴于進口。我們如何盡快地去攻關，把這些核心試劑解決，這樣的話才能整個掌握在自己的手里了。

　　還是要去鼓勵現在有資金實力，更重要是有科研實力的這些大企業，包括一些科研院所，去鼓勵他們能夠沉下心來做自主創新，在這一方面占領高地。

　　農民日報·中國農網記者：在全球新冠肺炎病毒的情況下，人畜共患病是一個非常重要的公共衛生話題。在這種情況下，我們人類應該怎么和動物和諧相處，進而來保證我們人類的健康。

　　沈建忠：人跟動物如何和諧相處，實際上是一個公共衛生領域的話題。所謂人獸共患病，就是說這個疾病可能是從動物上面來的，能夠造成人的感染。除了對于人要有找到有效的治療手段和預防手段，更重要的就是要找到它的源頭。大家都知道新冠肺炎，全世界的科學家都一直在找它產生的源頭，希望能找到它的自然宿主和中間宿主。弄清楚，找到源頭，才能夠切斷它的傳播源，才能真正地能夠解決這個問題。所以從這個層面來講，人獸共患病的防治，就需要從事人的醫學研究跟從事動物研究的，要密切配合起來。這就涉及到我們講的公共衛生問題，我們倡導的，同一個地球，同一個健康。

　　我們知道有的病，它在動物體內存在著很長的時間了，為什么之前不會傳染人，為什么突然之間傳染人。當然這里面有很多的原因，但是比方說這些年全世界的資源是不是過度地開發。大量的砍伐，過分的開墾，把動物賴以生存的環境破壞了以后，自然界的生態不平衡了，一些物種的生存受到了威脅，它會有一種本能的反應，也許會造成我們擔心的一些后果的出現。所以無論是從同一個健康，同一個地球的角度，從自然界，人跟動物自然和諧相處的角度來講，我們人類一定是要善待動物。

　　農民日報·中國農網記者：您剛才多次談到獸醫行業的重要性，您能跟我們談一下，現在獸醫教育方面的現狀如何，目前還有哪些問題嗎？

　　沈建忠：我們國家的獸醫教育歷史也很悠久了。真正的現代的獸醫教育也就是最近這幾十年才開始發展的。改革開放以后，尤其是最近20年，我們的獸醫教育確實取得了很大的進步。我們國家的獸醫教育分幾個層次，一個就是高等教育，就是獸醫的本科教育，以及獸醫學的研究生教育，碩士跟博士；第二個就是職業教育，有一批職業學校、學院、大專，這也是獸醫教育里面非常重要的一部分；還有一個叫繼續教育，提升尤其基層獸醫的技能或者知識的水平是非常重要的。我們國家獸醫的發展應該要這三部分同步發展，實際上都是相互互補的。作為獸醫的高等教育來講，將來我們要培養高水平的獸醫師，或者是掌握專門技能的專科獸醫師。

　　第一，獸醫研究生的培養，尤其是博士生的培養，將來要培養獸醫學科的高級研究人才。第二，我們也在探索碩士生能不能將來去做一些臨床獸醫的培養——比本科水平再高一些，主要是從事于一線的臨床診療、診療技術，也包括全科的、專科的高級獸醫師。現在在全科的基礎上面向專科的發展，尤其比較明顯的就是這幾年寵物診療，可能比農場動物的診療走得還快。比方說寵物診療已經分很多科了，從某種程度上來講，獸醫比人醫還復雜一些。因為獸醫它涉及到動物的種類，剛才講的寵物除了貓狗以外，還有很多益蟲的，比方說蛇、烏龜、蜥蜴等。不同的動物，它的解剖結構，它的生理，完全都不一樣的，所以獸醫要針對的對象就更加復雜。在這一方面將來如何在獸醫的教育，尤其是高等教育上面來探索，既要顧及到全科，又要顧及到專科。所以未來這部分是我們作為從事于獸醫高等教育的這些人要思考的。

　　農民日報·中國農網記者：我們知道您是中國農業大學動物醫學院的院長，您能介紹一下這方面的情況嗎？

　　沈建忠：我們目前的獸醫學叫獸醫動物醫學專業，或者叫獸醫專業，是一個5年制的教育。我現在同時也擔任了教育部的動物醫學專業教育指導委員會的主任委員。所以除了中國農大，我還要考慮我們整個中國的獸醫高等教育。所以我歷來是主張獸醫本科要從4年制向5年制進行過渡。好在我們這幾年已經取得了非常大的一個進展。三年以前有11、12所是5年制的，經過我們這三年的去努力、去引導，42所學校已經變成5年制了。獸醫，更重要的它是一個職業，需要有很好的實踐技能的培養，4年制是不夠的。中國農大這幾年也在探索學生的實踐技能跟臨床的實習。

　　中國農大的教育醫院全年門診量已經超過了8萬。教育醫院能有那么多病例為學生的臨床實習跟訓練，打下一個很好的基礎。這是我們在寵物診療這個方向上，培養高質量的學生一個最基本的保證。同時我們還注重農場動物實踐技能的培養，我們這幾年下大的決心來發展農場動物的疾病診療中心。這樣就使得將來從事農場動物疾病診療的這些人能夠有實習的環境。同學們在掌握基礎知識跟專業知識的同時，要去注重臨床技能的訓練和培養，將來出去以后馬上能夠擔當起來。

　　還有我們這幾年在研究生的教育也做了一些探索，比方說我們這幾年實行了叫卓越臨床獸醫的方向，在本科的基礎上面，通過“4+1+2”的模式，本科的最后一年跟后面兩年加在一起，專門培養高水平的、高層次的卓越臨床獸醫師。這也是國務院學位辦和教育部在中國農大試點。我們現在試點了幾年時間，覺得效果很好。一個是社會需求很好，學生出去以后都搶著要，這就說明他們能夠滿足行業、產業的需求。博士生教育培養的是獨立開展科研工作的能力，將來能夠從事獸醫學科的研究。

　　農民日報·中國農網記者：達到什么標準才能夠成為卓越臨床獸醫？

　　沈建忠：我們有一系列的標準，比方說我們現在實行“4+1+2”。本科5的年前面4年念完以后，第5年就提前進入研究生的培養階段，是實驗技能的培養，讓他們到臨床上實習。后面“1+2”這三年，我們系統地進行臨床的實習。第二個，在掌握全科技能的情況下，還要去掌握主要的專科。比方說小動物的影像學，眼科等，要一個綜合的培養。目的就是畢業以后，能夠達到一個高級獸醫師的標準。

　　農民日報·中國農網記者：咱們老百姓都對中國農大動物醫院比較有興趣，請您介紹一下動物醫院是怎么分科？

　　沈建忠：中國農大教育動物醫院，從每年接待的病例量來講，應該在全國可能數一數二。我們每天大約有200多到300個病例，像周末可以達到400個。除了全科以外，還有骨科、腫瘤科、影像科、中醫獸醫科，還有化驗的包括，細菌化驗、病毒性化驗、普通的生化化驗等。動物醫學院的老師，臨床系的老師，包括教授、副教授跟講師，現在可能將近有40人。除外的話，我們也聘用研究生，尤其是博士將近有180人，整個寵物醫院有200多人這樣的一個規模。

　　農民日報·中國農網記者：2020年的中央經濟工作會議提出了叫強化國家戰略科技力量，中國農大作為中國農業的高等學府，它不但承擔了教育的作用，還有一部分科研的作用。您能談一下怎么強化人才建設，推進國家戰略科技力量的培養嗎？

　　沈建忠：作為農業高等院校，中國農大從事于獸醫學科的人員，已經在梳理未來5-10年需要在這個領域的哪些方向，結合我們自身的優勢，去研究、去攻關、去占領這個領域的一些制高點。這樣的話將來為整個農業，整個畜牧業，或者為整個公共衛生的事業來提供一些科技的支撐。中國農業大學在重大動物疫病，尤其是人畜共患病的領域里有很強的科研力量。這幾年我們也非常注重從國內外引進一些年輕的人才充實到我們隊伍來，同時我們也很注重原有的年輕人的培養。第二個領域就是在動物源性食品安全，我們在國內肯定是基于領先的水平，在國際上也有我們的一席之地。未來的目標是如何利用我們的科研優勢，保障動物源性食品的安全，為國家做貢獻。

　　我們在以往的“十五”“十一五”“十二五”“十三五”，已經產出了一系列的成果。比方說三聚氰胺的快速檢測技術，最先是由我們來做的；現在肉蛋奶里面的獸藥殘留檢測也是。很多重要的技術跟產品都是由我們動物醫學院做出來的。未來我們要更加地努力，爭取在這個領域里面能夠有更多的成果。公共衛生領域領域也很重要，作為動物來講，獸醫公共衛生領域的研究重點是人獸共患病。尤其剛才提到的像細菌耐藥性的問題，全球現在都在提倡，世界衛生組織、聯合國糧農組織FAO、世界動物衛生組織OIE等等國際的組織，包括聯合國，都一直在強調要全球行動起來，要遏制細菌耐藥性的產生。

　　我們國家這幾年是農業農村部牽頭來做，在這方面卓有成效。我們的研究和出臺的一系列政策，都得到了國際上的認可跟肯定。包括這兩年的減抗行動，在動物飼養這個環節，我們退出了，停止使用了。主要的目的就是說，要跟醫學領域，跟環境，跟身邊人，共同來遏制細菌耐藥性的產生。在細菌耐藥性里的若干方向，我們的研究是引領國際的水平。尤其我們的科研成果，影響和驅動了國際組織和其他國家，對于獸藥和有些抗生素作為添加劑在動物上使用的政策的調整。

　　在細菌耐藥性方面，我們發現了一些重要細菌耐藥的機制。比方說粘菌素，或者叫多粘菌素，這種抗生素在人身上用，在動物上也用。在前些年，除了作為治療以外，還大量的作為動物促生長劑放在飼料里面。不光中國在用，其他國家那也在用。我們發現了它耐藥的一個重大機制，包括一些傳播的機制。進行了評估之后發現，這個藥物如果在動物上再繼續用下去的話，會產生嚴重的耐藥性。這個耐藥性也許會影響人將來使用藥物以后的效果。我們經過一系列的研究，提交給了農業農村部，農業農村部組織專家對這個藥物的使用進行風險評估，在2017年就停止了它作為動物的促生長劑使用。隨后包括WHO，包括日本等等這一些國際組織和國家也相對調高了這個藥物的使用的風險。這就是我們講的科學研究的成果對社會經濟的影響。

　　農民日報·中國農網記者：對我們整個農產品養殖領域，包括農產品健康領域有什么影響？

　　沈建忠：全世界現在都很重視細菌耐藥性問題，因為最終我們要落實到人的健康。你做了半天的事情，我們自己的健康都不能保證，肯定不行。遏制全球的細菌耐藥性，需要多部門合力。我剛才講的，首先咱們醫療衛生部門要合理的用藥，要控制感染。除了這個以外，我們農業口的，養殖業是一個重要的環節。如果在動物上抗生素用不好，產生了一些耐藥的基因，它們是有可能通過某一個環節，比如通過食品，通過環境，能夠在人跟動物之間進行傳播，這可以造成潛在的風險。

　　我們國家下了決心，農業農村部出臺了一系列的文件，2020年開始要停止這些抗生素或者抗菌藥物作為促生長劑的使用。所以現在有一個誤解，不是抗生素在動物上面就不用了，前一段時間就出現了叫無抗養殖。對于無抗養殖，我個人認為在中國乃至在世界上，即使發達國家要提倡發展無抗養殖，一個是不現實，第二個是沒有必要。尤其在我們國家，規模化水平還不是非常高，就是說像歐美工業化水平很高的地方，現在全世界沒有一個國家發展無抗養殖。所以說一定不要從一個極端走向另一個極端。作為飼料添加劑促生長不能在飼料里面用，但是在動物疾病的治療、預防，尤其治療這個環節，我們是允許抗生素使用的，不光是在中國允許用，全世界都在用。

　　農民日報·中國農網記者：沈院士，感謝您做客我們《三農大家談》節目，感謝您呈現的精彩觀點，非常感謝。

　　沈建忠：謝謝。

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